首屆“C＋峰會”正式開幕 人工智能問題引嘉賓熱議 —— 文章正文2015-12-04

　　12月2日上午，以“這就是我們的未來”為主題的首屆“C＋峰會”在北京萬達(dá)索菲特酒店正式開幕，在下午主題為“進(jìn)擊的AI＋Robot”的對話中，嘉賓圍繞人工智能和機(jī)器人問題展開了熱烈討論。
　　
 　　其中，蘿卜太辣機(jī)器人創(chuàng)始人兼CEO張堯?yàn)橹鞒秩?，英特爾中國研究院院長吳甘沙、地平線機(jī)器人技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO余凱、圖靈機(jī)器人CEO俞志晨作為嘉賓參與了討論。
　　
　　吳甘沙指出，幾十年來，半導(dǎo)體行業(yè)遵循著摩爾定律的發(fā)展降低成本，而機(jī)械行業(yè)并不符合這一規(guī)律。他希望未來用計(jì)算行業(yè)能輔助機(jī)械，使得它能夠隨著摩爾定律把成本降下來，從而推動機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展。
　　
　　余凱認(rèn)為，從今天這個時代往后發(fā)展，就是人和機(jī)器共同進(jìn)化的時代。人與機(jī)器人將與分工協(xié)作，機(jī)器做機(jī)器該做的事情，人性更加得以彰顯。機(jī)器人的發(fā)展會讓人類社會變得更加美好。
　　
　　以下是對話實(shí)錄：
　　
　　張堯：大家下午好，我叫張堯。首先我先做兩個說明，大家可能看到我的名字會有點(diǎn)奇怪，蘿卜太辣，賣咸菜的為什么主持一個跟AI有關(guān)的？咸菜也可能智能咸菜。開玩笑。我們之所以叫蘿卜太辣是因?yàn)槲覀兪莵碜砸患颐绹韫鹊墓?，它的意思就是機(jī)器人時代，機(jī)器人疆域，我們的名字也非常契合這場論壇的主題，我們要來聊一聊今天的主題。
　　
　　我們可以先從兩位嘉賓自我介紹一下，你的公司現(xiàn)在的名字開始。
　　
　　俞志晨：圖靈，如果大家學(xué)過計(jì)算機(jī)的話都知道阿拉圖靈這個人，他是計(jì)算機(jī)之父也是人工智能之父，當(dāng)然很多傳奇故事也是同性戀，不是傳說。據(jù)說蘋果的logo，也是因?yàn)閳D靈咬的。本身我們自己對人工智能機(jī)器人一直很感興趣，也是圖靈的粉絲，所以我們就用了圖靈的名字，所以很多人一直作說你們用圖靈，可不要把圖靈玷污了。圖靈這么大一個科學(xué)家，你們要好好做。在AI領(lǐng)域有兩家公司用圖靈的名字命名的一個AI，一個特拉斯。
　　
　　張堯：為什么這么??？
　　
　　俞志晨：我們做科幻，還有蟲洞，包括我們公司的文化也是很多以天體物理學(xué)命名的，比如說銀河系，我們每個人都有星球的名字，我叫天狼星，另外還有文曲星、武曲星。
　　
　　張堯：很不錯，所以是科幻迷做了AI方面的工作。接下來我介紹一下前百度深度學(xué)習(xí)院的首席工程師和負(fù)責(zé)人余凱余博士，您可以介紹一下您現(xiàn)在正在做的事情。
　　
　　余凱：謝謝，首先說一下，我以前沒有這個頭銜叫首席工程師，但是如果我有這個頭銜的話我覺得很驕傲，因?yàn)槲矣X得工程師是當(dāng)前世界最響亮的稱號，而且這個世界是工程師創(chuàng)造的，不是商人。我現(xiàn)在說到公司的名字叫地平線機(jī)器人技術(shù)。地平線其實(shí)很恰巧，志晨講到的天文學(xué)，地平線在天文學(xué)上面講距我們這個地方140億光年宇宙的邊界。另外很有意思的，地平線，我們希望在人工智能機(jī)器人這個領(lǐng)域，我們?nèi)プ龅氖窍Ｍ蔀橄裼⑻貭?，像高通，很多這樣的公司。能夠讓很多的做智能硬件這方面的企業(yè)創(chuàng)業(yè)者能夠降低他們的門檻，能夠更容易的去做他們的產(chǎn)品，這是我們?yōu)槭裁唇羞@個名字，也是我們公司的定。
　　
　　張堯：余博士其實(shí)已經(jīng)把我一會兒要問的問題都介紹了，就是公司的目標(biāo)和野心。因?yàn)樵蹅兘裉斓拇髸﨏 有三個主題，碰撞、沖突、合作，還有恰當(dāng)?shù)倪B接。我之前想問一下，地平線的工作和英特爾有什么區(qū)別？你希望成為英特爾所從事的芯片制造的黑馬，我想讓剛剛到來的英特爾中國研究院院長吳甘沙先生。因?yàn)槟悴恍枰榻B英特爾的名字，大家都知道。
　　
　　吳甘沙：我也可以介紹，余博士說他們做人工智能的芯片，英特爾做芯片一直也期望是能夠達(dá)到類似于人工智能或者是更強(qiáng)的智能的這么一個目的。這是簡單的介紹。很抱歉我剛才遲到了，這也讓我真的深思我們的人工智能或者說我們的大數(shù)據(jù)真的能不能幫助我們改變我們的城市。
　　
　　前兩天是霧霾，今天整個三環(huán)全部是堵住的，我覺得我們不能只是考慮建造一個機(jī)器人怎么取代人的工作，也是要考慮用更多的智能來改變我們城市的運(yùn)行。我們英特爾中國研究院主要有三個方向，第一個方向是第五代通訊。第二個、第三個方向都跟人工智能有一定的關(guān)系。第二個方向，我們叫做計(jì)算機(jī)視覺。尤其是現(xiàn)在我們的試樣圖從兩地到三地，我們可以更好的感知環(huán)境，感知人。尤其是我們在機(jī)器如何獲得智商的同時又能夠獲得情商這一塊做了很多很有意思的工作。前兩天在國際上有一個機(jī)器情商的競賽我們團(tuán)隊(duì)拿了第三名。
　　
　　第三個方向跟機(jī)器人相關(guān)，我想一會兒應(yīng)該有很多的討論，就不多講了。
　　
　　張堯：謝謝吳先生，你剛才提到了英特爾現(xiàn)在的發(fā)生，剛好囊括了地平線和研發(fā)新品操作系統(tǒng)想做的事情就是人機(jī)交互，包括以大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的事情。我覺得現(xiàn)在先拋一個問題給你們，從你們?nèi)滑F(xiàn)在各自的公司跟機(jī)器人、AI、Robot，這三個相關(guān)的技術(shù)發(fā)展來講，因?yàn)?016年馬上就要到了，你的公司集中全力在解決的問題是什么？
　　
　　俞志晨：還是我先開始。我們圖靈機(jī)器人最近在上一個月，十月份剛發(fā)了一款新產(chǎn)品就是圖靈OS，是一款機(jī)器人操作系統(tǒng)，而且?guī)в腥斯ぶ悄艿臋C(jī)器人操作系統(tǒng)。應(yīng)該講四十年前比爾蓋茨做微軟的時候，希望將來每一個人的桌上都有一臺個人電腦，我們的夢想是希望能夠讓智能機(jī)器人走進(jìn)每一個家庭。
　　
　　過去中國發(fā)展了這么多年的科技產(chǎn)業(yè)，我們做了很多好的服務(wù)和應(yīng)用，但是真正在底層的技術(shù)，操作系統(tǒng)，余凱博士的芯片這一塊，中國并沒有出現(xiàn)好的圓原創(chuàng)的公司。我覺得將來一定會有機(jī)會在里頭。所以我們圖靈機(jī)器人的遠(yuǎn)景就是希望真正作出一款具有原創(chuàng)性的機(jī)器人操作系統(tǒng)。做手機(jī)和PC已經(jīng)沒戲了。機(jī)器人有七大部分，有做本體制造的，有做關(guān)鍵性零部件、智能傳感器、AI引擎、感知引擎，還有機(jī)器人的服務(wù)。我們其實(shí)這里邊每一塊要做好都非常不容易，現(xiàn)在出來很多機(jī)器人公司，估計(jì)有三千家。但是那些產(chǎn)品都是很簡單的拷貝或者疊加，真正體現(xiàn)也談不上特別好，離我們真正的預(yù)期差得非常遠(yuǎn)。這有什么原因呢？其中一些原因在于一些基礎(chǔ)的技術(shù)系統(tǒng)、軟件，包括芯片這一塊并沒有好的支撐，所以我們覺得這一塊需要有很大的去突破。所以我們做圖靈機(jī)器人早期的時候，當(dāng)時計(jì)劃希望把智能機(jī)器人操作系統(tǒng)的這竟事情能夠投入進(jìn)去做，確保這塊有很大的提升。
　　
　　張堯：我也知道圖靈機(jī)器人的操作系統(tǒng)現(xiàn)在有非常廣泛的應(yīng)用，尤其是在家庭服務(wù)型機(jī)器人的領(lǐng)域。在這個領(lǐng)域現(xiàn)在你個人最喜歡的產(chǎn)品都有哪些？搭載在你們操作系統(tǒng)的。
　　
　　俞志晨：我們只有兩代，一個是去年發(fā)布的圖靈機(jī)器人一代，另外一個場景比較多，包括家庭、游戲、VR都有。目前主要是面向家用機(jī)器人這一塊。它本身范圍很廣，有面向老人、小孩和一般的家庭用戶。從目前反饋來看就是十歲以下的兒童，家用機(jī)器人的體驗(yàn)還是非常不錯的。我們聯(lián)合國內(nèi)最大的一家機(jī)器人推出的產(chǎn)品，還有有多拉A夢的產(chǎn)品，以小朋友陪伴和教育為主的。
　　
　　張堯：我們中國因?yàn)樵诓贿h(yuǎn)之前剛剛開了世界機(jī)器人大會，總理也在現(xiàn)場支持中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，因?yàn)橹袊侥壳盀橹乖谙娜澜?0%以上的工業(yè)機(jī)器人的份額，以及像你提到的有各種服務(wù)機(jī)器人的場景。所以機(jī)器人技術(shù)的發(fā)展，無論是七大模塊中的芯片、傳感器、控制器算法，等等，甚至是機(jī)械結(jié)構(gòu)這些方面，其實(shí)在技術(shù)難度上朝著兩個方向走，一方面是更好的家用服務(wù)型場景。一方面去解決一些更大的挑戰(zhàn)，比如說大規(guī)模的工廠作業(yè)，包括高精度的制造，等等。那么在這塊我想再聽聽吳先生介紹一下，英特爾現(xiàn)在的工作在推動機(jī)器人技術(shù)朝高精尖技術(shù)發(fā)展，你認(rèn)為在你提到的無論是第五第通訊還是大數(shù)據(jù)頂層架構(gòu)，哪一塊是有重要突破的領(lǐng)域？
　　
　　吳甘沙：我們機(jī)器人主要看五塊，如果時間允許的話我可以一個一個說。第一塊叫做混血計(jì)算。第二塊是讓機(jī)器插上摩爾定律的翅膀。第三塊做有史以來最安全的機(jī)器。第四個讓機(jī)器和人能夠協(xié)作。第五塊是讓全世界的機(jī)器人能夠通過語言來進(jìn)行碰撞、協(xié)作、連接，也是今天的主題。
　　
　　我可以稍微簡單說一下。第一個就是混血計(jì)算，什么叫混血計(jì)算？就是人跟機(jī)器的混血。在機(jī)器人里面有一個所謂的莫拉雷克定律，像推理、規(guī)劃、下棋，傳統(tǒng)的架構(gòu)可以處理的非常好。一兩歲的小孩就能夠處理很好的感知、運(yùn)動、手眼的配合，這些傳統(tǒng)的架構(gòu)沒辦法處理的很好，所以我們需要新的架構(gòu)，我們把它叫做大腦啟發(fā)的計(jì)算或者是神經(jīng)的架構(gòu)。我們要把傳統(tǒng)的架構(gòu)和新的架構(gòu)混血，使得它能夠很好的處理我們期待機(jī)器人做的事情。
　　
　　第二，讓機(jī)械插上摩爾定律的翅膀。我們看到的是真正的智能機(jī)器人，有手有腿?，F(xiàn)在國外最好的機(jī)器人，40萬美金的售價(jià)，成本20萬美金。為什么貴？打開一看里面有兩個英特爾四核的CPU。貴的是三萬美金，一條胳膊四萬美金，一只手一萬五千美金，機(jī)械的成本下降是不符合摩爾定律的。摩爾定律是每過兩年成本會下降一半，所以我們看怎么能夠用計(jì)算輔助機(jī)械，使得它能夠隨著摩爾定律的這樣一條曲線把成本降下來。
　　
　　第三，我們要做有史以來最安全的機(jī)器。我們現(xiàn)在已經(jīng)有了有史以來最可靠的機(jī)器，像航空航天的，但是它不一定安全，但是機(jī)器人我們要求非常非常安全。它在家里不能隨便打開攝像頭和麥克風(fēng)，我們叫做非禮勿視、非禮勿聽。它可以把天然氣開關(guān)打開，所以我們要做非常安全的架構(gòu)和設(shè)計(jì)的方法。
　　
　　第四個，機(jī)器跟人的互動。我們現(xiàn)在一直說機(jī)器人要取代人，但是我們覺得更好的一種相處的方式是機(jī)器做機(jī)器擅長的東西，人做人擅長的東西，機(jī)器和人相互配合、相互學(xué)習(xí)，而不是放在籠子里面，不能跟人直接交互。
　　
　　第五，讓所有的機(jī)器人之間能夠碰撞、連接、協(xié)作，我們通過云。我們看到知識的話很難把知識直接轉(zhuǎn)交給你，而機(jī)器人直接變成了比特。一個人機(jī)器人學(xué)到的東西能夠在一瞬間把這個知識交給全世界其他的數(shù)百萬的機(jī)器人，能夠使得它智能，產(chǎn)生爆發(fā)式的增長。
　　
　　關(guān)于2016年能夠達(dá)到什么？我是覺得2016年，我們在安全這一塊以及機(jī)器人跟人的交互這一塊，應(yīng)該能夠獲得一些突破性的進(jìn)展。尤其是安全這塊，我們把機(jī)器人，不能說是機(jī)器人就是像人的機(jī)器，還有很多自動駕駛汽車、無人機(jī)，我們在這些方面，在安全方面事實(shí)上已經(jīng)作出了非常好的探索?，F(xiàn)在很多做自動駕駛汽車的人都在參考英特爾的白皮書。
　　
　　張堯：英特爾真的太忙了，他們想做的五件事情可能包含了所有機(jī)器人研發(fā)和制造公司都正在做的事情。Robot正在開發(fā)12到18歲的孩子們可以搭建自己機(jī)器人的模塊化的組建、硬件，以及幫助學(xué)生們能夠去學(xué)習(xí)機(jī)械電子代碼等等知識的機(jī)器人，這個云可以把學(xué)生和內(nèi)容，和他做出來的機(jī)器人，以及機(jī)器人未來搭載的傳感器和數(shù)據(jù)連接起來。我相信英特爾的工作，是注入蘿卜太辣這樣的公司的基礎(chǔ)，大家通力合作，大白可能很快就被制造出來了。尤其2016年更好解決人機(jī)交互的問題。
　　
　　我順著大白這個問題，我問一下余博士，2016年您的工作跟大白會發(fā)生什么關(guān)系？
　　
　　余凱：這個關(guān)系是非常緊密的。第一個維度什么是大白，什么是我們生活中期待出現(xiàn)的機(jī)器人？這就回到一個問題，機(jī)器人的定義是什么？第二個，要實(shí)現(xiàn)這樣的機(jī)器，這樣的大白，我個人認(rèn)為怎么接入？
　　
　　第一，什么是大白？是不是長成這個樣子就是？從我的觀點(diǎn)我們應(yīng)該更加寬泛的視野來看待。機(jī)器人實(shí)際上不一定是長成人的樣子，實(shí)際上在一個不確定性的環(huán)境里，它能夠自主的在計(jì)算機(jī)程序的控制下自主行為就是機(jī)器人，這也是機(jī)器人的本質(zhì)性的定義。如果你說咱們叫手機(jī)操作系統(tǒng)這個詞的話，它的定義是講的人形機(jī)器人。所以我們周遭就有很多機(jī)器人，像掃地機(jī)器人，長得不像人，但是干掃地的活。無人機(jī)，現(xiàn)在需要控制，將來可能自主的跟蹤、跟隨。面向未來，我們很多的玩具有很多機(jī)器人，比如說你們做的事情。
　　
　　張堯：我們不是玩具。
　　
　　余凱：你們是教育。比如說汽車的駕駛，你造一個長得像駕駛員的機(jī)器人坐車?yán)锩妫硗庋b上機(jī)器人的處理器、控制，使它有機(jī)器人的能力，第二個方法顯然更有現(xiàn)實(shí)意義，這個車本身變成機(jī)器人。機(jī)器人應(yīng)該以更加寬泛的視野看待我們面臨的未來是怎樣的。
　　
　　第二個，講到去構(gòu)建這樣一個在你生活當(dāng)中扮演重要地位的伙伴或者新的物種，目前來講它是什么？其實(shí)剛才老吳也提到了，現(xiàn)在我們面臨的比如說感知類的、交互類的、運(yùn)動控制類的這些需求，實(shí)際上它目前的處理器非常不合適?，F(xiàn)在我們看到的一些機(jī)器人的模型，它的核心處理都是在背后的云端做的，它的反應(yīng)速度非常慢。需要帶寬，可能跟用戶的隱私還有關(guān)系。能不能在本地有這種低功耗、高性能的處理器，專門為這類設(shè)計(jì)去設(shè)計(jì)的這樣一個處理器。這個是我們在思考的問題。這樣一件事情小公司在做，大公司，像英特爾也在這個方向布局。但是在未來來講，這是一個藍(lán)海，比如說我們對標(biāo)一個企業(yè)，是以色列的一家公司，它的核心創(chuàng)始人員是一個算法背景，不是做芯片設(shè)計(jì)的。但是他們首先知道這個問題需要什么樣的算法，什么樣的算法需要什么樣的芯片。如果反向的流程，我先設(shè)計(jì)芯片，然后看這個需要什么樣的算法，然后能夠找到什么樣的應(yīng)用，這是更加長的路徑。這件事情如果做好的話，一定對芯片本身的設(shè)計(jì)有非常深理解的兩波人通力合作才能把這個事情做好，這是我們團(tuán)隊(duì)的特質(zhì)。
　　
　　張堯：聽起來2016年會特別有趣，都在做各自的研發(fā)進(jìn)展。在明年的技術(shù)進(jìn)展之上，對于整個無論是AI的發(fā)展，還是Robot，比如說五個方向的發(fā)展，大家認(rèn)為除了我們在座的幾家公司所做的事情，芯片 語音識別、人機(jī)交互、安全，等等之外。在機(jī)器人領(lǐng)域還有哪些重要的要素是需要被社會、被國家一起來支持的？從而能夠促進(jìn)整個機(jī)器人應(yīng)用場景更快更好的發(fā)展？比如說剛才吳先生提到了硬件上可能和芯片所對應(yīng)的摩爾定律不太一樣，蘿卜太辣因?yàn)樽约荷a(chǎn)套件，OEM的生產(chǎn)商在深圳這邊，早期的是在美國做。所以在成本上面臨的決策方式、過程和芯片的開發(fā)以及軟件的開發(fā)是非常不同的。對于我們這樣的企業(yè)來說，我們需要找到同樣具有非常強(qiáng)的研發(fā)實(shí)力的純機(jī)械類的硬件公司。我相信比如說像圖靈這邊，你們?nèi)绻泻玫目梢源钶d你們操作系統(tǒng)的機(jī)器人的話，首先也需要有不同形態(tài)的服務(wù)機(jī)器人制造業(yè)公司在進(jìn)行一些創(chuàng)新的工作。所以我想問一問，如果跳出你們自己的研發(fā)領(lǐng)域來看，大家認(rèn)為在機(jī)器人領(lǐng)域還有哪些值得關(guān)注的板塊？
　　
　　吳甘沙：一個還是機(jī)械這塊。機(jī)器人這塊發(fā)改委有一個發(fā)展路線圖，一個機(jī)器人本體的設(shè)計(jì)以及在生產(chǎn)當(dāng)中的應(yīng)用，第三個關(guān)于機(jī)器人的檢驗(yàn)、測試標(biāo)準(zhǔn)化，其中第二塊就是跟機(jī)械相關(guān)的，高精密、高性能的減負(fù)器、控制器等等，這塊可能是咱們中國未來幾年內(nèi)發(fā)展機(jī)器人的重要投入。
　　
　　跳出我自己的領(lǐng)域的話，我倒是有沒有可能研究一些軟科學(xué)的東西，而不是純的IT或者機(jī)械。我說的軟科學(xué)并不是現(xiàn)在說的機(jī)器要統(tǒng)治這個世界應(yīng)該怎么辦？這個有點(diǎn)遠(yuǎn)。而是機(jī)器人發(fā)展起來以后一定會對社會有一定的影響，在經(jīng)濟(jì)、社會層面會產(chǎn)生一些影響。比如說有大量的工人會失業(yè)，機(jī)器人取代人的話最早肯定是在低技術(shù)含量、高重復(fù)的這樣一些崗位開始。慢慢地到高技術(shù)含量、高重復(fù)，慢慢地它會進(jìn)入到我們知識勞動者這么一個領(lǐng)域。在這個過程當(dāng)中人應(yīng)該怎么應(yīng)對？這是我們應(yīng)該要考慮的。
　　
　　第二個無人駕駛，無人駕駛起來的話一定會對很多行業(yè)帶來沖擊，除了剛才說的工作這塊，對于出租車的司機(jī)會帶來沖擊之外，對于保險(xiǎn)也會帶來很大的沖擊。因?yàn)槲磥砣绻f沒有車禍了，保險(xiǎn)業(yè)該怎么存在？這些東西是我們需要考量的。
　　
　　第三個在法律法規(guī)方面，我們無人車現(xiàn)在的問題就是它肯定是沒辦法做到百分之百安全。它雖然比人類司機(jī)能夠更安全、更可靠，但是這個時候我們要考慮了，假如說我是無人車的制造公司，我能夠把現(xiàn)在每年的車禍四萬起降到兩萬起，我有很多的功勞。但是問題是剩下的兩萬起原來都是找肇事者司機(jī)的，現(xiàn)在都要來找我無人車，無人車的公司。這時候該怎么處理？還有比如說無人車在行使的時候會碰到很多道德方面的問題，在緊急情況下我可以往左和往右轉(zhuǎn)，兩邊各有一個人，我選擇哪個作為受害者，這是道德方面的。所以我覺得在硬科學(xué)發(fā)展的同時，倒不如大家考慮一下軟科學(xué)方面的東西。
　　
　　張堯：余博士，你剛好在百度研究院的時候也帶過無人車的研究，你同意剛才吳先生的號召嗎？
　　
　　余凱：當(dāng)然了，任何一個技術(shù)發(fā)生的時候，它對社會不光是在生產(chǎn)力，這些可以數(shù)量化的一些影響。但是它對于社會的組織方式、它的道德、倫理、法律法規(guī)這些方面都會帶來影響。自動駕駛，如果發(fā)生交通事故是誰的責(zé)任？你說是我的責(zé)任，那車不是我開的，到底怎么界定？如果有人開車面臨一個危險(xiǎn)的時候，做選擇A或者選擇B都會造成傷害，選擇哪一個？這里面有很多非技術(shù)的問題需要去思考。
　　
　　說到百度的無人車，這個項(xiàng)目實(shí)際上推進(jìn)的還是非常地快，我聽說他們最近會有一個大的項(xiàng)目，我們可以拭目以待。除了我自己的核心領(lǐng)域以外，在機(jī)器人大的方向上面還需要考慮什么？除了剛剛講的幾個，我覺得產(chǎn)業(yè)界關(guān)注的就是傳感器。傳感器這塊會有很大的機(jī)會。比如手機(jī)時代從2000年開始，那時候做很多深水器件。瑞生科技從杭州的小廠，到今天變成100億美金的世界級的公司是非常了不起的。
　　
　　未來來講，對于機(jī)器人來講這個傳感器跟手機(jī)時代的傳感器又不一樣。語音交互，機(jī)器人你總不能貼著它的臉說話。所以要處理器，怎么樣造成對環(huán)境的反射進(jìn)行處理。我們?yōu)槭裁慈耸请p眼？是不是這種立體視覺？甚至其他的深度傳感器會有更好的表現(xiàn)？比如說我們在谷歌的無人車，還有百度目前在進(jìn)行的自動駕駛項(xiàng)目，實(shí)際上它上面用的64嵌的雷達(dá)是非常貴的，這個雷達(dá)本身就可以買一輛車的。
　　
　　吳甘沙：八萬美金。每分鐘幾買轉(zhuǎn)，在國外的售價(jià)是八萬美金。
　　
　　余凱：國內(nèi)是70萬人民幣。所以我認(rèn)為在傳感器這個領(lǐng)域未來有很大的機(jī)會。
　　
　　張堯：所以說在你們進(jìn)行機(jī)器人操作系統(tǒng)開發(fā)的時候，你們會花多大程度去關(guān)注硬件以及傳感器這些其他模塊的發(fā)展，來決定你的操作系統(tǒng)怎么安排。
　　
　　俞志晨：我們其實(shí)機(jī)器人這件事情應(yīng)該說好多，我們原來做移動互聯(lián)網(wǎng)，相當(dāng)于人工智能的產(chǎn)品。我來之前確實(shí)跑了很多地方，去年年底，今年上半年我去的城市，珠三角、長三角那片都跑過。但是大部分以工業(yè)機(jī)器人為主，后來家用的服務(wù)類機(jī)器人才慢慢多起來。我們做圖靈機(jī)器人操作系統(tǒng)主要以產(chǎn)業(yè)鏈的方式考慮的。我認(rèn)為一個機(jī)器人產(chǎn)品真要做好的話，它這套體系確實(shí)很復(fù)雜，工程量、復(fù)雜度，非常非常復(fù)雜。規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過任何一款，包括手機(jī)。手機(jī)的工程量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如一個機(jī)器人的工程量。所以我們?yōu)榱丝紤]做這么一個產(chǎn)品，包括剛才說的七大部分，從本體這一塊到傳感器，包括一些芯片的溝通，還有機(jī)器結(jié)構(gòu)，還有一些互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，整個一套東西我們接觸了很多。
　　
　　如果說拋開我們自己來講，它最大的挑戰(zhàn)就是兼容性和標(biāo)準(zhǔn)的協(xié)議性。因?yàn)楣径际遣灰粯拥模恳患夜径际俏蚁胱鲆粋€偉大的機(jī)器人產(chǎn)品，自己定標(biāo)準(zhǔn)，自己做所有事情，每家都不一樣。包括你想做芯片還是做操作系統(tǒng)，你想敲開它們的門，讓他們放棄自己的核心部分還是非常難的。
　　
　　張堯：對于企業(yè)來講，尤其一個新創(chuàng)公司來講挑戰(zhàn)可能大于任何的公司。蘿卜太辣來說，在供應(yīng)商選擇供應(yīng)鏈方面，它的復(fù)雜度，包括模塊遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出手機(jī)的元器件，這些全部要作為新創(chuàng)公司積極地去解決的問題。
　　
　　吳甘沙：另外給你一個數(shù)據(jù)，我看到無人駕駛車?yán)锩娴能浖a行數(shù)是波音飛機(jī)的十倍以上。
　　
　　張堯：因?yàn)樘焐蠜]那么擠，地上車太多了。
　　
　　俞志晨：稍微復(fù)雜一點(diǎn)的傳感器就是十倍以上的。
　　
　　張堯：谷歌在那里前后可以做三維空間掃描和建模的這樣一個機(jī)器人識別系統(tǒng)的心理研發(fā)組。在硅谷那邊人才來自各個不同的公司，其實(shí)除了創(chuàng)始人之外工程師也經(jīng)常聚在一起，周末喝點(diǎn)小酒，可能違背自己的職業(yè)就聊一聊大家在做什么?？赡芰牡酱蠹冶舜瞬捎玫膱鼍啊．?dāng)時的一些英特爾的工程師也有介紹。
　　
　　咱們剛才聊到了各自公司在今年和明年的進(jìn)展，以及我們面對的挑戰(zhàn)和關(guān)注的其他相關(guān)領(lǐng)域。下面開一個腦洞，因?yàn)楦鷻C(jī)器人有關(guān)，現(xiàn)在很多的科幻電影、科幻小說里面提到了未來很多的場景。我們對未來是開放的心態(tài)還是應(yīng)該有所保留？有所介意，去防范一些有可能出現(xiàn)的問題？我想讓大家用一個你看過的電影里的判斷來描述你最可能發(fā)生的未來是什么樣子的。
　　
　　吳甘沙：看過電影不多，我不用電影了。我是覺得未來人工智能會在瞬間發(fā)生一個飛躍，現(xiàn)在人工智能在尋找一種算法，這種算法希望提升機(jī)器智能。一直一直提升，提升到猴子的智能可能花了漫長的時間，但是從猴子的智能到人的智能，或者到人當(dāng)中最優(yōu)秀大專家的智能可能一瞬間就完成了。我現(xiàn)在不知道這個爆發(fā)會在什么時候發(fā)生。所以現(xiàn)在我看到很多人說擔(dān)心人工智能怎么樣，雖然我直覺上覺得短期內(nèi)二三十年內(nèi)不一定能發(fā)生的話，但是我覺得提前做一個預(yù)案還是必要的。就像以前歐洲有一個特別著名的科學(xué)家叫帕斯卡，他提出一個說法我們可以認(rèn)為上帝是存在的或者是不存在的，如果說我認(rèn)為上帝不存在，那我面臨兩種情況，一種確實(shí)不存在，那我沒什么損失。但是他確實(shí)存在的話，我就會受到很大的損失。但是我反過來說，我就是認(rèn)為上帝是存在的，那即使他不存在，我也沒什么損失。所以寧愿認(rèn)為他是存在的，提早做一些預(yù)案，未雨綢繆是必要的。
　　
　　張堯：所以未來都是像《人猿星球》的場景嗎？
　　
　　吳甘沙：那個不一樣，《人猿星球》更多是猿猴的突破。
　　
　　張堯：另外兩位呢？
　　
　　余凱：因?yàn)槟阒v到電影，從去年開始跟人工智能相關(guān)的電影就是爆發(fā)式的，相反的談情說愛的少了。當(dāng)然跟個人的關(guān)注點(diǎn)也是不一樣的。我覺得你要咆哮著走入，我覺得推動社會的發(fā)展的話一定要通過這種科技的提升帶來效率的提升，讓你做人適合干的事情，機(jī)器做機(jī)器適合干的事情。如果上富士康流水線的工人，他們干的事情本來就是應(yīng)該機(jī)器做的事情，一點(diǎn)創(chuàng)造性沒有，一點(diǎn)人性的彰顯都沒有，就應(yīng)該讓機(jī)器人迭代。讓人做有情感和創(chuàng)作，讓人性得到發(fā)揮的事情。
　　
　　說到這一點(diǎn)，我回想到《星際穿越》里面的場景，里面有一個人叫查爾斯。那個場景是飛船在高速的旋轉(zhuǎn)墜毀過程中，宇航員操作這個飛船，想搶救這個墜毀中的飛船，當(dāng)時非常震撼人心。在高速旋轉(zhuǎn)過程中，他要去調(diào)整旋轉(zhuǎn)的速度，宏觀的指令是人下達(dá)的，精確的控制和判斷是機(jī)器人做的，所以這是人機(jī)協(xié)作的過程。因?yàn)槿松瞄L做的是宏觀趨勢的判斷，目的性的把控，而機(jī)器它擅長干精確的控制，精確的感知。在這樣的控制下面，所以其實(shí)我們看到了一個怎樣的未來，如果過去幾十萬年的時間里面，人是在一個猿猴到現(xiàn)在文明的人，這樣人自身的演化。從我們今天這個時代往后發(fā)展的話，它進(jìn)入第二個演化的時代，就是人和機(jī)器共同進(jìn)化的時代。在這里面有分工有協(xié)作，機(jī)器做機(jī)器該做的事情，人性更加得以彰顯。所以我覺得人工智能，機(jī)器人的發(fā)展會讓人類社會變得更加美好。
　　
　　俞志晨：其實(shí)剛才講AI和Robot，其實(shí)在產(chǎn)業(yè)里面，我發(fā)現(xiàn)有兩種不同的認(rèn)識。在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，他們更認(rèn)為是具體的東西，認(rèn)為機(jī)器人是更加具體的，哪怕那個東西沒有很多智能也認(rèn)為是智能機(jī)器，直觀的感覺是這樣的。但是在互聯(lián)網(wǎng)圈，我們認(rèn)為是虛擬的人工智能的產(chǎn)品。
　　
　　說電影的話，最早2001年的時候，您剛才講的那部電影，人工智能也是因?yàn)槟遣侩娪伴_啟了一波熱潮。我也是因?yàn)檫@個電影所以開始熱愛人工智能的方向，2013、2014年開始從事研究。我特別認(rèn)可余凱博士說的一句話，最近一年電影圈出現(xiàn)了很多科幻電影都是跟人工智能相關(guān)的，我都看，因?yàn)槲沂且粋€科幻迷。所以我對《超驗(yàn)駭客》還是挺愛看的。一個結(jié)論，人工智能是上帝。我們今天談互聯(lián)網(wǎng)也好，萬物也好，肯定有很多的傳感器、很多硬件、載體，但是它背后的東西就是一個人工智能，所以一個人工智能可以控制全球任何的每一個物體，包括所有人。將來如果有一天我們?nèi)思尤胄酒脑挘艘矔贿@個物種所控制。就是這個意思。整個的思想還是很有意思的，可以去看一下。
　　
　　張堯：我今天很感謝大家的分享，剛才想像出來的場景切了我們的題，它是未來，它有很多可能性。技術(shù)的發(fā)展和變遷是加速度的方式在變化，我們在各自無論是硬件、模塊、芯片、人工智能或者是人機(jī)交互這些領(lǐng)域工作的傳統(tǒng)企業(yè)，還有我們新創(chuàng)公司，我覺得這都是一個最好的時代。
　　
　　我想最后引用一句話，作為表達(dá)我想到AI＋Robot代表的未來，“我希望可以在火星上退休。”從現(xiàn)在的十年到未來的十年，我希望大家有機(jī)會一起參與這個進(jìn)程。謝謝嘉賓的參與。 （來源：新浪科技）